Motor dreht nicht beim Rückwärts fahren / Steigung nicht machbar rückwärts

Verräter

gestern habe ich eine vergleichbare Steigung mal rückwärts ausprobiert.
Dürften mindestens ebenfalls 25% Steigung gewesen sein.

Vorwärts runter gefahren, unten angehalten, R eingelegt und festgestellt, dass die Kiste langsam vorwärts rollt - bis hierhin also alles gleich.
Dann geh ich vorsichtig ans Gas und er fängt an, rückwärts den Berg hoch zu krabbeln. Der Lüfter wird dabei ziemlich schnell ziemlich laut.
Irgendwelche besonderen Veränderungen konnte ich aber nicht feststellen in Bezug auf die Drehzahl, sprich er überfährt die 1500U/min bzw. 1700U/min ganz normal.

Oben gestanden, runter rollen lassen, 4WD H (Floorshifter) und anschließend R eingelegt. Wieder rollt er vorwärts aber mit etwas größerem Widerstand.
Vorsichtig an Gas getreten und er krabbelt wieder problemlos den Berg hoch. Diesmal mit weniger lautem Lüfter und spürbar mehr Antritt.

Oben gestanden, runterrollen lassen, 4WD L eingelegt. Gleiche Prozedur wie mit 4WD H und festgestellt, dass er diesmal nicht vorwärts runter rollt - Haltemoment ist hierbei halt dann schon rießig.

Vorwärts läuft er problemlos in jeder Schaltstufe, auch mit unterschiedlich Gas geben, hoch.

Soweit mein Beitrag hierzu. Nicht unmittelbar eine Hilfe für dich aber vielleicht der ein oder andere Anhaltspunkt zur weiteren Fehlersuche mit drin.

Kommt er denn in der Ebene rückwärts überhaupt über 1500U/min?

Gruß
Frank

Zitat von K1500

Soweit mein Beitrag hierzu. Nicht unmittelbar eine Hilfe für dich

Doch, ich finde sogar, daß es eine große Hilfe ist! Vermutlich haben wir jetzt eine Art Sollzustand; zumindest würde ich das was Du an Verhalten beschreibst, als normal bezeichnen.
Ergo ist die Diskussion schon weiter eingegrenzt; es scheint nun so, als hätte der Motor von Robert zu wenig Kraft. Zumindest sollte man auch in die Richtung suchen.

tja, Elektronik ist für mich Teufelswerk und ich trachte danach , mich nicht mit dieser zu befassen..

Will sagen, keine Ahnung was diese heutzutage alles möglich macht.. ABER

-Ein Unterdruckleck kenne ich von meinen Alteisen NUR mit Auswirkungen unmittelbar auf den Leerlauf ! (unrund, sägen, erhöhte Drehzahl, absterben bei Gangeinlegen...usw. )

-davon steht in der Fehlerbeschreibung aber nichts ???

-wenn die Drosseln aufgehen, dann wird so ein "kleines Leck" eigentlich sofort überrannt.

-Ein Unterdruckleck, welches bei WOT zu eine leistungsreduzierenden Abmagerung führt...kenn ich nicht (ob die moderne Motorelektronik sowas hinbekommt - bezweifele ich mit "Unwissen" )

-Ich würde hier mal die Klassiker durchgehen :

bekommt er Luft?

bekommt er Kraftstoff?

wird er beides wieder los?

und vor allen Dingen, zündet er zum richtigen Zeitpunkt

(ooold schoool: Frühzündung ist Leistung - im Umkehrschluss, Spätzundung vermindert die Leistung )

der Fehlercode wird jetzt irgentwie wichtig...

Zitat von cowboy82

der Zündzeitpunkt wurde erst gestern neu eingestellt, da auch ein neuer Verteiler incl. Finger und Kappe reingekommen ist.

öhm... mit oder ohne an-/abgestecktem EST Kabel ? (oder wie man dfas Eletrotechnisch bezeichnet)

Zitat von two-lane

der Fehlercode wird jetzt irgentwie wichtig...

?? ??? --> alles Teufelswerk

Aber ich stimme zu, ein Nebenluftleck wird es sicher nicht sein.

Zitat von cowboy82

Was kann man tun um das Versäumnis zu beheben?

die Frage ist nun nicht Dein Ernst, oder?

Zitat von cowboy82

Definitiv unmöglich...

warum?

supii

Na dann viel Spaß beim driften

Nein,

der ideale Zündzeitpunkt richtet sich vornehmlich nach der Drehzahl des Motors. Das Gemisch braucht seine Zeit um zu zünden, „durchzubrennen“ und damit zu expandieren.

In der Zeit bewegt sich aber der Kolben weiter..

Bedeutet, der ZZP ist immer VOR OT angesiedelt. (Frühzündung IST Leistung)

Was man mit der Einbaulage des Verteiles einstellt, ist nur ein Initialwert.

Dieser ist abhängig von den Regeleinrichtungen, die sich der Hersteller des Automobiles oder der geneigte Hobbybastler so ausgedacht hat.

Bei ersterem ist die Intention spätestens seit 1972 die Emmisions und Verbrauchsreduziereung. Bei zweiterem meistens die Erhöhung dieses Outputs (vorgeblich angestrebt wird eine damit einhergehende Leistungssteigerung)

Die Herstellervorgabe von 0° bei den TBI ist der Initialwert für das ECM. Das ist etwas doof und vertraut blind, dass es diesen Grundwert hat. Von diesen 0° ausgehend, regelt es in Abhängigkeit von Drehzahl, Lastzustand,Temperatur und Knock retard den „richtigen ZZP“.

Ist das EST Kabel abgesteckt kann das ECM beim Einstellen nicht dazwischenregeln und seinen eigenen Initalwert verfälschen.

Sowie es das kann, ist bei warmen Motor im Standgas ein Wert so bei 20° früh plausibel.

Das ist der Hintergrund des Problems, und ich fürchte, :

Zitat von cowboy82

Genau da lag unser Fehler.... wir hatten auch auf 0° eingestellt... aber eigentlich auch logisch das 0° nicht optimal sein können (bei 0° ist der Pleul genau senkrecht und alles was da dann direkt nach unten drückt ist nicht so der Bringer.... kurz nach 0° und die Kraft wirkt in die Richtung in die sie wirken soll....)

das der ZZP evtl. immer noch nicht korrekt ist.

Die Werksvorgabe bei meinem 82er Z28 (nix Computer oder so) ist z.B. 5° früh bei 500rpm und abgesteckter Unterdruckverstellung.

Die Apassung an Drehzahl erfolgt hier mit Fliehkraftregelung, an Last mittels Unterdruckverstellung. Beide regeln in Richtung früh.

Da bei dem Motor im derzeitigen Ausbauzustand ein Leerlauf von 500rpm illusorisch ist, gehe ich den anderen Weg. (aber mit full degreed Vibration Damper)

Ab 3000-3500 rpm regelt die Fliehkraftverstellung aus. Der ZZP sollte dann bei max. 36°früh liegen, ohne Klingeln.

Wo dann der Initialwert liegt, da liegt er dann eben. Das haut aber mit den 12° FRÜH (ohne Unterdruck) schon hin…

Hat aber für Dich keine wirkliche Relevanz.

Welch herrlicher Exkurs in die Welt der innermotorischen Explosionstechnik, da werden Erinnerungen wach an Fühlerlehren und Schließwinkelanzeigen und die unzähligen Versuche, dem Käferboxer mehr Bums unterzujubeln. Habe vor ein paar Tagen erst beim Aufräumen meinen alten Schließwinkelmesser und meine erste Zündstrobolampe wiedergefunden ... eigentlich schon Fundstücke für die Vitrine.

Aber back on topic: Wenn der Amischrauber-"Meister" nur den MAP abgezogen hat statt des EST-Steckers, dann verstellt das ECM zwar den ZZP nicht mehr, aber das Ding hat immer noch nicht den Initialwert. Denn in der Situation ist der ZZP ja immer noch im Hinblick auf die Leerlaufdrezahl vorgesteuert.

Deshalb würde auch ich dazu raten, den ESTZ-Stecker ausfindig zu machen und die Zündung dann mal richtig einzustellen. Da geht bestimmt noch was im Hinblick auf Kraftentfaltung und Benzinverbrauch.