Fahrhilfe oder -schule?

Hi,
meine persönliche Meinung dazu.

Entscheidend was die verschiedenen Helferchen im Auto machen ist vom Fahrer abhängig.

Wenn der Fahrer falsch reagiert oder nix macht dann kann mir kein System helfen.
Das beste ABS nützt mir nichts, wenn ich nicht voll auf die Bremse steige und dann vielleicht noch von der Bremse steige weil es sooo komisch rattert.
Das beste ESP, ASC,...oder wie sie alle heissen hilft mir nichts, wenn ich nicht in die richtige Richtung lenke wo ich hin will. Das System muss erkennen wo ich hinlenke damit es richtig helfen kann um das Fahrzeug zu stabilisieren, wenn es schleudert.

In der Fahrschule lernt man das verhalten in solchen Situationen nicht.
Viele Fahrer ob alt oder jung, Führerscheinneuling oder langjähriger Besitzer sind mit solchen Extremsituationen überfordert, reagieren falsch oder zu spät bzw. gar nicht und sind dann nur mehr Passagier im eigenen Auto.

Die Helferchen können sichere einiges verhindern, so unnütz sind sie nicht. sie haben ihre Berechtigung, aber verantwortlich ist immer noch der Fahrer. kein Helferchen kann die Physik aushebeln. Wenn man zu schnell in eine Kurve fährt, werden die System versuchen das Beste zu machen, aber zu schnell ist zu schnell. der Abflug in den Graben werden sie nicht verhindern können. Gerade im Winter auf rutschiger Fahrbahn sind die Helferchen überfordert. da ist das Denken des Fahrer gefordert, die Geschwindigkeit an die Situation anzupassen.

Viele Autofahrer wissen nicht mal was für Assistenzsysteme sie in ihren Kutschen haben und wie bzw. was sie machen / verhindern sollen.

Mein Tipp:
Es gibt Fahrsicherheitszentren wo solche Extremsituationen (schleudern, bremsen auf rutschiger Fahrbahn, Aquaplaning, Hinderniss ausweichen, ....)mit Instruktoren geübt werden können ohne das das Fahrzeug einen Schaden abbekommt, um dann im Straßenverkehr richtig reagieren zu können.

Ich habe schon so einige Fahrsicherheitsschulungen absolviert (nicht weil ich soo doof bin und es nicht kapiere) und war jedesmal immer wieder überrascht wie schnell man nur mehr Passagier im eigenen Auto ist. Es ist jeden zu empfehlen ein bisschen Geld in die Hand zu nehmen und ein Fahrsicherheitstraining zu machen.

in dem Sinne
Gu(r)te Fahrt

Soo, noch was,

wenn man so einigen zuschaut wie sie in ihren Fahrzeugen sitzen, darf man sich nicht wundern, dass sie Unfälle bauen.
da sitzen manche mit ausgestreckten Armen im Liegesitz und glauben sie sind Michael Schumacher. Die können nicht richtig lenken in gefährlichen Situationen. mit der richtigen Sitzposition fängt das an. Nur wenn die Arme abgewinkelt sind, kann man das Lenkrad richtig drehen ohne es auszulassen. des weiteren besteht immer noch der Irrglaube, dass die Hände an der 10 Uhr und 14 Uhr Stellung zu halten sind. Mit 9 und 15 Uhr hat man den größtmöglichen Drehradius am Lenkrad.

So, schluss mit klugscheissen

Hallo,
ein äußerst weitreichendes Thema.
Erstmal sei gesagt das die Helferchen im Auto, was das autonome fahren betrifft, noch gar nicht richtig funzt, und das bei keinem Hersteller. So kann es bei Autobahn fahrt zu großen Problemen kommen.
Hat man den Spurhalteassi, den Abstandhalter und das Tempomat eingeschaltet, und in der Baustelle erkennt der Spurhalteassi und der Abstandhalter ein Hindernis, wie bsp. so eine gesteckte Betonmauer, so geht der erstmal voll in die Eisen, und dann ist das Hindernis wieder weg, dann beschleunigt der Tempomat die ganze Geschichte, wenn Sport eingestellt, mit nem Affen Zahn auf die voreingestellte Geschwindigkeit.
Dann biste deinem Vordermann wieder zu nahe und der Abstandshalter greift ein. Und dann kommt wieder so ein Poller und die Geschichte geht wieder von vorne los.
Das ganze wurde dann auch auf einer Teststrecke simuliert... .

Generell betrachtet ist das autonome fahren in 20 Jahren bestimmt der Hit, aber solange noch vom Menschen gesteuerte Autos fahren wird immer ein Risiko da sein. Beim autonomen Fahren natürlich auch wenn die Technik versagt.

Ich weiß nicht wie es in Euren Regionen ist, aber hier im Raum Wob, wo jeder zweite 18 jährige einen KFZ mit 150 PS fahren darf, und jeder zweite 18 jährige mindesten einen Golf 5 GTI mit 180-200PS fährt, und sich auf die helferchen verlässt, kann es doch nur schlecht im Verkehr laufen.
Ich weiß, ich hab zwei mal ,,jeder zweite'' geschrieben. Ist aber hier leider so.

Ich bin Bj. 84 und hab mit nem Golf 4 68 PS Saugdiesel Fahrschule gemacht. Mein Nachbar, zarte 18 Jahre hat mit nem Audi A3 2.0 TFSI Fahrschule gemacht. Mein erster war nen grüner Lupo mit 45 PS. Ich will sagen, welcher Fahranfänger hat denn noch nen kleinen Motor der nicht aufgeladen ist und unter 100 PS hat und LERNT erstaml das Fahren!!

bei uns in Österreich ist es für Führerscheinneulinge Pflicht ein Fahrsicherheitstraining zu absolvieren. ansonsten muss der den Schein wieder abgeben, wenn er´s nicht nachweisen kann.

was sind schon 200 Euro für ein Fahrsicherheitstraining, wenn ich durch einen dummen Fahrfehler, den ich vielleicht durch richtiges Handeln vermieden hätte, mein Auto schrotte, bzw. jemanden tot fahre. dann nützt mir nachher nix mehr, hätte ich doch nur, wäre mir dann nicht passiert und sonstige ausreden.

erst wenn alle Autos miteinander vernetzt sind und alle autonom fahren können, wird ein autonomes fahren möglich. aber bis dahin fliesst noch viel Wasser die Donau runter.

zu meiner Fahrschulzeit (vor 30 Jahren) bin ich mit einen 40PS Toyota Starlet durch die Gegend gegurckt, max. 50km/h durch die Stadt. keine Autobahn, Nachtfahrt. kaum hatte ich den Schein bin ich mit meinem 120PS BMW unkontrolliert auf die Menschheit losgelassen worden. damals war nix mit Helferchen und so. Da war das Popometer das einzige Helferchen mit an Bord. hat das Popometer ausgeschlagen, dann bist du quer gefahren. da hab ich auch gelernt wann und wie man richtig gas gibt.

ausserdem wenn ich autonom fahren will, setzt ich mich in den Bus oder Taxi. da fährt auch ein anderer für mich. :haumichweg: :haumichweg: :haumichweg:

Es wurde hier schon öfters angedeutet, dass die Helferlein im Auto Verwirrung bringen!
Früher gab es keine Helferlein, ausser ABS- Servo- vielleicht eine Klimaanlage, bin bestens damit zurechtgekommen und man kam auch von A nach B.
Der grosse Fehler ist, dass die Leute besonders die jungen Leute sich darauf verlassen und somit sind sie verlassen.
Deshalb raus mit dem Plunder und auch keine Kontrolle vom Staat,Versicherung usw.

mfg

Du meinst mit anderen Worten, man hat einen wichtigen Termin!!!!!!!!!!!!!!
VORSICHT keine Ironie!!!!!!!!

Moin,

mein Standpunkt nicht zuletzt nach etlichen beruflich verpflichtenden Fahrtrainings auf vier Rädern sowie 35 Jahren unfallfreiem Fahrens auf motorisierten zwei Rädern:

PKW-Ausbildung so lassen wie bisher, verpflichtend oben drauf dann nach ein bis zwei Jahren (spätestens dann schält sich der eigene Fahrstil raus)
- mindestens ein Fahrsicherheitstraining
- mindestens einen halben Tag am Stück Autobahntraining, bitte MIT Stau

Das Fahrsicherheitstraining auf jeden Fall mit
- Sitzergonomie
- Pylonen fahren mit und ohne ESP
- ECHTE Vollbremsung, wenn das klappt dann mit 30 und 50 km/h und dann staunen
- eigener Fahrtest mit Sommerreifen bei simulierten winterlichen Verhältnissen
- im Kreis fahren bis zum Unter-/Übersteuern

Dann noch das Multitasking wieder aus dem Auto rausentwickeln, und alle wären ein gutes Stück weiter!

Grüße,
Radersilvo

Guter Ansatz, leider wird es nicht Realität weil die Entscheider dann selbst auch das einhalten müssten.

Ich muss sagen, die este Lehrzeit hatte ich mit meinem Käfer im Winter 78/79, als ich am Tag der Führerscheinprüfung 20.12.78, nach Dänemark gefahren bin. Damals noch mit Diagonalreifen, da man noch nicht so viele Winterreifen zur Verfügung hatte.
Als es am 24.12 zu schneien anfing und nicht mehr aufhörte, musste ich lernen mit dem einfachen Auto und Reifen zu fahren.
Diese Erfahrung und die folgenden mit Heck- und Fronttrieblern ohne Assistenzsystemen bringen mich noch heute auf die Reifen zu hören, den Popo für die diversen Lageveränderungen des Fahrzeugs zu nutzen.

Absolute Sicherheit wird es für keinen geben, irgendwann stößt man entweder an seine oder den physikalischen Grenzen, oder man wird einfach überrascht.

Heute mit den ganzen Helferlein muss auch ich mich konzentriert beherrschen diese nicht auszureizen. Denn die Gefahr ist das eine trügerische Sicherheit suggeriert wird, welche aber abrupt endet!

Haste gut beschrieben.

Elektronische Helferlein sind in meiner Wahrnehmung alle unterschiedlich sinnvoll.

Nicht mehr verzichten moechte ich z.B. auf
Servolenkung
die Bremswirkung verstaerkender Bremsassistent
ABS
Tempomat

Ueberfluessig und z.T. gefaehrlich finde ich
autonome Bremsfunktionen
Abblendassistent
Totwinkelwarner (falsche Sicherheit)
Spurassistent (damit erscheint der Sekundenschlaf noch harmloser)
Alles was das Auto tut ohne dass ich als verantwortlicher KFZfuehrer den Anlass oder Impuls dazu gebe

Verpflichtende Sicherheitstrainings zwei Jahre nach Fuehrerschein sind nach meiner Einschaetzung ein Zugewinn nicht zuletzt fuer die KFZversicherungen. Bin ganz bei Euch dass die finanzielle Huerde zur motorisierten Individualmobilitaet nicht noch hoeher werden darf. Daher der Vorschlag, dies ueber einen Teil der Einsparungen zu finanzieren, die die KFZversicherungen haben werden.

Ich weiss, ein dickes Brett...

VG Radersilvo