Verschleiß am Wandler?

Zitat von "Knote":20v0xkqb

Die Frage ist, kann das Automatikgetriebe im eingebauten Zustand geprüft werden? Das Getriebe ist ein 4L60E.

Ja, durch MESSEN des Arbeitsdruckes in den einzelnen Gängen.
Hierfür sind beifahrerseitig drei durch Stopfen verschlossene Kanäle angeordnet.

Ich hab die Werte aber nur für das (hydraulisch eigentlich identische) Th700(4L60) da.
(wäre bei mir aber eher eine Arbeit für eine Werkstatt)

achso, das Manometer möchte bitte 20 Bar "wegtragen". :o

Davon ab, wenn beim durch Gasgeben kommunizierten Beschleunigungswillen am Berg dieselbe ausbleibt, ohne daß der Motor merklich hochdreht, dann wären bei mir die Getriebe (Mehrzahl, weil der Wandler ist eigentlich ein eigenständiges) bereits ausgeschlossen.

two-lane
(und irgentwie erschließt sich mir der Sinn der beschriebenen Funktionsweise des Viscolüfters noch nicht )

will meinen senf auch mal ins boot werfen.

wenn getriebe oder wandler kaputt , dann ist das wie schleifende kupplung beim schalter.

drehzahlen hoch und beschleunigung wie ne wanderdüne.

zu wenig öl verurscht die gleichen syntome ...

habe bisher zwar nur die alten mechanischen automaten gemacht.

aber ein verschlissenes kupplungspaket ist auch bei einem eletronisch geregeltem getriebe machtlos.

wenn die scheiben zu weit abgenutzt sind , dann reicht die dicke des gesammt-lamellen-paket nicht mehr aus um in kupplungskorb einen kraftschluß mittels reibung zu erzeugen.

also kommt kraft an den kupplungskorb an, kann diese aber nicht an die abtriebswelle weiter geben.

ergo, alles davor (motor) dreht hoch, da ähnlich wie leerlauf ...

bei den elektonisch geregelten getrieben ist zu wenig öl schädlich,

die alten mechanischen wiederum nehmen im allgemeinen keinen schaden.

da bleibt man irgendwann einfach stehen bis jemand wieder genug öl draufgekippt hat.

tocken(festfahren) kann man es nicht da weit bevor das getriebeöl alle wäre schon kein kraftschluß des wandler mehr vorliegt.

zitat:(und irgentwie erschließt sich mir der Sinn der beschriebenen Funktionsweise des Viscolüfters noch nicht )

die viskoseflüssigkeit im lüfter erzeugt im kalten zustand eine art schleppmoment(zu dickflüssig) und der lüfter drudelt mit.

eigentlich sollte man ihn so festhalten können. (probiert das lieber nicht - rotationskräfte können in verbindung mit der trägheit des teils finger fallen lassen) !!!!

was im heißen zustand auf jeden fall schaden verursacht.

da hatt die flüssigkeit sich ausgedehnt und erzeugt durch den druck einen kraftschluß und das teil dreht mit bums.

Ihr habt schon komische Lüfter ..... O-)

Zitat

die Viskoseflüssigkeit .... im kalten zustand (zu dickflüssig).

eigentlich sollte man ihn so festhalten können. (probiert das lieber nicht

Die "Viskoseflüssigkeit" ist Silikonöl, sehr dünnflüssiges, mit der Eigenschaft, auch bei Frost dünnflüssig zu bleiben (deshalb kann man es auch als Bremsflüssigkeit nehmen)
Festhalten kann man jeden intakten Viskolüfter bei normalen Aussentemperaturen.

Zitat

da hatt die flüssigkeit sich ausgedehnt und erzeugt durch den druck einen kraftschluß und das teil dreht mit bums.

Entschuldigung, aber das ist falsch. Die Kraftübertragung (Kraftschluß ist ja nicht, weil berührungslose Kupplung) entsteht, weil eine Bimetallfeder beim Erwärmen ein Rücklaufventil schließt und das Zulaufventil zum Antriebsraum öffnet. So und erst dann gelangt das Silikonöl zum Antriebsrad. Antriebsrad und Lüftergehäuse haben jetzt noch unterschiedliche Drehzahlen; das Silikonöl hat die Eigenschaft, bei Scherbewegung zäher zu werden. Deshalb dreht das Antriebsrad (von der Riemenscheibe) anschließend das Lüftergehäuse mit.
Zu- und Rücklaufventil arbeiten überschneidend, womit die Ölmenge im Arbeitsraum stufenlos variiert; genauso variabel ist damit dir Lüfterdrehzahl.
Das "mit drudeln" bewirkt eine minimale Restölmenge im Arbeitsraum. Das ist wichtig, damit auch im Stand immer etwas Luft zur Bimetallfeder gefächert wird.

Zitat

da die flüssigkeit sich ausgedehnt

Dat Dingen heißt aber nicht umsonst Viskolüfter, und nicht "Ausdehn"-Lüfter :roll:

Auf KFZ-tech.de ist es auch schön erklärt und bebildert.

Zitat

Das Öl vom Arbeitsraum wird aber erst mit der Drehbewegung zurückgepumpt. Daher läuft der Lüfter im ersten Moment fast so mit, als wäre der Motor warm.

Könnte man theoretisch denken, ist aber nicht ganz so.
Nach erkalten der Bimetallfeder steht auch das Rücklaufventil wieder offen und die Ölstände im Arbeits- und Vorratsraum gleichen sich aus, Ölpegel ist etwa 1/4 bis 1/3 hoch. Die Ölmenge im Arbeitsraum ist winzig, der Abstand von Antriebsrad zu Gehäuse ist kleiner als 0,8mm. Mit den allerersten Motorumdrehungen drückt das Antriebsrad diese Arbeitsraumfüllung durch den Rücklauf raus in den Vorratsraum; das dauert nur wenige Umdrehungen, ist also meist schon nach dem Startvorgang beendet.

Viskoelemente, die anfangs für einige Minuten voll mitdrehen, sind in der Regel schon defekt; neben Lagerschäden mit altem verdrecktem Fett ist der häufigste Schaden ein verzogenes Gehäuse. Die Dinger sind leider sehr empfindlich; wenn man während Montagearbeiten da mal ordentlich mit dem Arm gegendrückt, kann's schon passiert sein.

Zitat

Das Silikonöl darin ändert mit der Temperatur seine Viskosität,

Bei allem Respekt Ralph, das mußt Du noch mal überlernen, das ist schlichtweg nicht wahr. - Man nimmt ja für diese Anwendungen (auch die Allrad kupplungen) extra das Silikonöl, weil es eben extrem Temperatur unabhängig ist!! Silikonöl reagiert im Hinblick auf die Viskosität nur auf Ölinterne Reibung, sprich Drehzahlunterschiede.
Sonst wäre die "Öldose" als Mitteldifferential ja auch absolut unbrauchbar; willst den T3 syncro nach der Geländefahrt erstmal zwei Stunden in die Ecke stellen, bis das Teil sich wieder abgekühlt hat?

Zitat von "Lenagregory":1zqqktt0

Entschuldigung, aber das ist falsch.

na da hat sich der kleene dicke wohl vertan und ist einem jahrelangen irrtum aufgesessen.

danke für die richtigstellung ...